Klangvergleich P4/R4 vs. P2/R2

[BraunP2]

Hallo liebe Atelier Gemeinde,

nachdem ich es endlich geschafft habe, meinen R4 wieder zum laufen zu bringen (viewtopic.php?f=3&t=16594), habe ich mal einen direkten Vergleich gemacht: R2 mit P2 vs. R4 mit P4.
Und ich muss sagen, ich bin etwas enttäuscht. Ich hatte von der P4/R4 Kombination die absolute Klangexplosion erwartet, aber irgendwie klingt es alles fade. Ich habe alles reingemacht, was geht: Höhen, Tiefen, Loudness, LBass.
Aber im Vergleich zu P2/R2 mit ebenfalls voll aufgedrehten Höhgen/Tiefen ist der Klang einfach nur schwach. Beides mit LS80 Boxen getestet. Lautstärke P4: 60, P2: 2er dicker Punkt von links.
Jetzt ist meine Frage: Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht? Stimmt etwas an dem R4 nicht?

VG Andreas

[olimuc]

Hallo Andreas,

ich habe den R4/1 und habe klanglich die gleiche Erfahrung gemacht.

Trotz Loudness und verstärkten Bässen und Höhen finde ich den R4 nicht umwerfend. Die Toblerone ist ein netter Gimmick und die Fernbedienbarkeit ist praktisch.

Ich höre aber mit dem A1, der ist zwar nicht fernbedienbar, aber den Klang finde ich sehr ansprechend.

Liebe Grüße

Oli

[andreas schnadt]

Moin Andreas,
die wesentlicheren Einflussgrößen sind der Hörraum und die Lautsprecher; Unterschiede in der Technik herauszuhören halte ich für sehr schwierig! Das mag aber auch an meinen schon etwas älteren Ohren liegen; auf jeden Fall hast Du 2 sehr schöne Anlagen!
Gruß Andreas

[Es335]

Hallo Andreas,

Probiere doch einfach mal die Kombination P2/R4 und P4/R2, dann sollte recht schnell klar sein, ob das enttäuschende Klangergebnis am P4 oder dem R4 liegt.

Sollte der P4 dann klanglich immer nicht "erstrahlen", käme noch ein Systemtausch in Betracht, sofern die Systemträger vom P2 und P4 kompatibel sind!? Zudem müßte man dabei auf die MM/MC-Umschaltung achten, da der P4 serienmäßig mit einem MC-System, der P2 aber einem MM-System ausgestattet ist.

Gruß
Harald

[Friedel540]

Ihr könnt mich jetzt ja gerne steinigen. Aber beim R4/CC4 hört man sehr deutlich, wie sich die Fernbedienbarkeit auf den Klang auswirkt. Die Signale werden von analogen Signalen in ein digitales Signal und am Ende der Klangregelung wieder zurück gewandelt. Bei hochwertigen Audiogeräten kommt ja nicht ohne Grund für die Fernbedienung der Lautstärke ein Motorpoti zum Einsatz. Beim R4 und CC4 war das Design das Ausschlaggebende. Weder die Qualität der Platinen, noch das Schaltungsdesign kommt ans Aussehen ran. Frei nach dem Motto "Außen hui, Innen pfui"

[Captain Carot]

Wie greifen denn Loudness und Co? Ich hab ja aktuell nur den A1 auf Verstärkerseite. Dessen Loudness finde ich persönlich unbrauchbar, weil viel zu heftig ausgelegt. Nebenbei bemerkt fließt bei den anscheinend +16dB auch mal eben 40 mal so viel Strom. Ich weiß nicht, wie die Loudness bei den beiden ausglegt ist, aber alleine das kann extrem viel Einfluss haben.

Ob die Verstärker an sich unterschiedlich klingen findet man bestenfalls bei ‚linear‘ raus bzw bei anderen Herstwllern im Direct Mode. Und i.d.R. hört man dann keine Unterschiede. Alles andere ist die Klangregelung. Dabei muss aber auch genau ausgepegelt werden.

Beim Plattenspieler kommen noch ganz andere Dinge zum Tragen. Abgesehen von Frequenzgang und sonstigen Messwerten kann das MM System des P2, je nachdem, was verbaut ist, noch in Wechselwirkung mit dem R2 stehen. Der Zustand der Abtastnadeln ist natürlich auch wichtig.

Der P4 wird, falls das MC System drauf ist, jedenfalls nicht am R2 laufen. Da bräuchte es noch einen passenden Phono Pre.

[Litton72]

@Friedel540,
was die Signalverarbeitung im R4 angeht, bin ich anderer Meinung, sorry

Ich kann es mangels Datenblatt nicht beweisen, bin mir aber sicher, dass alle Parameteränderungen innerhalb des Audio-IC mittels (digital angesteuerten) Widerstandsnetzwerken erfolgen.
Das analoge Audiosignal wird lediglich (in kleinen Stufen) verstärkt bzw. abgeschwächt, aber nicht "digitalisiert", duch analoge Filterstufen (IC 207-IC210) geschickt.

Auszug aus dem SM:

A l l e S t e l l f u n k t i o n e n d e s L S I s i n d d u r c h i n N - M O S
T e c h n o l o g i e a u f g e b a u t e S c h a l t e r s o w i e e n t s p r e c h e n d
i n t e g r i e r t e W i d e r s t a n d s l e i t e r n e t z w er k e b e w i r k t .

dem weiternen Textverlauf kann man entnehmen, dass die einzustellenden Werte "digital dekodiert und gespeichert" werden.

@ Andreas

Wenn dich der Klang deines R4 enttäuscht hat, habe ich noch einen Tipp:
Aus langjähriger experimenteller Erfahrung (Link in der Signatur) kann ich sagen, dass die Klangregelung (der Sound) sehr stark vom Zustand der Elkos rund um IC 207 bis IC210 abhängig ist.
Ich würde diese ca. 20 Elkos erneuern, evtl. erstmal nur einen Kanal zum Vergleich.
Viele Grüße
Hajo

[BraunP2]

Hallo zusammen,

vielen Dank für die vielen Rückmeldungen und Hinweise.
Ich bin offensichtlich nicht der einzige, der den Klang des R4 etwas dünn findet.
Am P4 liegt es nicht. Wenn ich ihn an den R2 anschließe, klingt alles super.
Ich habe gestern 4 neue Mitglieder in meine Braun Familie aufgenommen: A2, P3, T2 und LS130 . Nach einem ersten Soundcheck bin ich vom Klang voll überzeugt.
Ich lasse den R4 erstmal, wie er ist, und behalte ihn als Sammlerstück. Bin ja froh, dass ich ihn ohne Lötaktionen wieder zum Laufen gebracht habe.

VG
Andreas

[Captain Carot]

Der A2 ist schon schick. Den möchte ich mir irgendwann noch besorgen. Was das eigentliche Thema angeht, im Endeffekt kommt es halt darauf an, was einem selbst gefällt.

[Paparierer]

Hi Michael,
schau doch mal in Deinen Posteingang...
Gruß, Gereon